Foro de la Pobla de Vallbona

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Todos sabemos quién era Goebbels, el mago de la propaganda nazi, el artífice del "liderazgo" de Hitler. También sabemos que Hitler llegó al poder por las urnas, orquestando una campaña de desestabilización del gobierno democrático alemán de entonces, soliviantando a las masas, acudiendo para ello a los elementos emocionales más irracionales del sentimiento nacionalista, a la entronización del miedo, a la conversión de falsos conflictos sociales en verdades y en prioridades, tachando a sus gobernantes de traidores a la patria alemana, etc.

Da la "casualidad" de que la estrategia utilizada por el PP es la misma que la elaborada por el siniestro Goebbels en los años 30, que llevó al poder en Alemania al personaje y al movimiento político más inhumano, despótico y cruel que conoció la humanidad en el Siglo XX.

Para los que desconocen esta similitud, baste recordar el manualito de Goebbels y lo bien que se lo han aprendido los aznarines... El PP lleva a cabo un plan perfectamente organizado. Comprobad como todo encaja con estos principios de la propaganda de Goebbels.

(http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels)

Los principios son éstos:

1. Principio de simplificación del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo. (en el caso actual: ZP)

2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. (ETA + ZP + ERC + Catalanes)

3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo al ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan". (Cesiones continuadas a ETA durante 8 años, el juicio del 11M, Navarra,…)

4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. (Sin palabras: De Juan Chaos..., el humo en el barco de fertilizantes en Galicia)

5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar" (Las palabras como traición, familia, libertad, "España se rompe"....)

6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase:"Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad". (Acebes + Zaplana + Jiménez los Santos + El Mundo)

7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público está ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones. (El cambio de las "conspiraciones" respecto al 11M durante tres años, entre otras, sin contar con la "destrucción de la familia", etc. etc.)

8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias. (Utilizando los medios de comunicación afines y a todos sus militantes con cargo emitiendo desinformación)

9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines. (Convocar a una rebelión con la excusa de De Juana en vísperas del 11M)

10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas. (España se rompe...la familia tradicional se rompe....)

11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad. (Decir siempre que lo que ellos dicen es lo que piensan los españoles)
Es un deber ciudadano y democrático hacer ver a la gente estas coincidencias de estrategia para que sepan por qué se producen los ruidos cuando se producen y qué política (fascismo puro) está tomando como ejemplo el "democrático" PP.

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 424

Joooder, macho! Me acabas de acojonar hasta mi. No quiero creer que casi la mitad de españa sea nacional socialista, aunque,por desgaracia buena parte de lo dirigentes del pp los vea identificados con lo que acabas de describir. Pero tambien te digo, amigo Julio que no solo ellos, mira los nacionalistas, y dentro de ellos el mayor embuste que existe en politica hoy en dia, los nacionalistas de izquierdas,¿que paradoja no?, nacionalista y de izquierdas. No tienen ellos tambien mucho en comun co el fascismo popular del siglo xx,

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

El articulo no es mio, pero me identifico con el.
Yo personalmente creo que se refiere a la clase dirigente del pp, los que planean la strategia.
I no creo que todos los que votan pp sean malos ni creo que todos los nacionalistas sean malos, ya explique mi punto de vista sobre el nacionalismo en otro hilo (no recuerdo cual, escribo en tantos, jeje), y deje clara la diferencia entre nacionalismo cultural y nacionalismo separatista.
No creo que yo tenga la verdad absoluta (ya lo he dicho alguna vez), pero si nadie me demuestra lo contrario, creo que un sector de poblacion bastante grande tiene una venda en los ojos, unos por la derecha y otros por la izquierda y desgraciadamente cuando votan lo hacen en funcion de cosas como si el candidato es asi o asa, si en el ultimo debate quedo bien o mal, y el discurso de fondo (el que lo tiene y quiere sacarlo), es bombardeado con infinidad de estrategias.

Si analizamos bien la situación, y hacemos un repaso a la historia reciente, como se puede explicar que con la cantidad de engaños a los que nos tienen acostumbrados los politicos, sigan estando ahi, cada cuatro años contandonos las mismas mentiras y nosotros tragando y votando a las mismas caras con diferentes collares.
necesitamos un cambio en la forma de hacer politica que devuelva el poder al pueblo y se lo quite a los aparatos de los partidos politicos.

Julio.

TIO CANYA · Registrado: 05 Ene 2007 Mensajes: 265

Completament d'acord JULIO amb l'article, que es pot resumir amb la frase que hi feu famosa aquest Goebbels i que molts politics i no politics la han fet seua "Una mentira repetida mil vegades acaba convertinse en veritat".

ADEU PP

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

julio hy te has levantado cañero, hombre para gustos los colores al igual que para las opiniones, comparar al pp con el partido nazi es un claro ejemplo de como no se debe crispar, me sorprende nu creia que tu ibas a entrar a ese juego la verdad parecias mas moderado, de todas formas lo que comentas de la forma de actual del partido nazi es lo mismo que hacia el partido comunista en la antigua union sovietica, y ews muy parecido a lo que ha hecho el psoe en etapas anteriores, aun recuerdo el video de los doberman, luego somos los del pp los que crispamos y provocamos, la izquierda es buena por definicion y la derecha es mala por la misma razón, no seamos ingenuos y se consecuente con lo que tu has defendido en este foro muchas veces, sabes perfectamente que lo de ese articulo es mentira, pero aun asi lo usas con la esperanza de que algun incauto se lo crea y vaya a parar a vuestros brazos, eso julio, se llama manipulación.

Podemos hacer dos cosas, zanjar esto ahora e intentar ser lo más elegantes posible al menos en este foro, o olvidarnos de los hablar de cosas más interesantes desde este momento y comenzar a echarnos mierda unos a otros.

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

No, Zorro no se trata de gustos, se trata de estrategias que yo creo peligrosas y fuera de lugar, no vale todo para conseguir el govierno.
Por otro lado comparo la estrategia no al partido, y ya me diras que parte de escrito no es cierta, pues yo lo veo asi, no como un juego sino como una estrategia muy peligrosa para todos los españoles (te recuerdo que quien esta crispando es el PP, los demas se defienden).
te informo de paso, que por mi puedes sacar toda la caca del partido comunista, de la urss, de cuba, etc, etc.. estas cosas no van con migo, ni yo soy Carrillo, ni Lenin, ni Fidel. Al contrario de lo que espongo en el escrito, estoy hablando de la actualidad de PP, no de tiempos pasados.
La unica referencia a tiempos pasados es la estrategia que utiliza el PP que es la misma que utilizo el partido nacional socialista en Alemania.
Ese articulo es tan cierto como que tu y yo escribimos en este foro, no me seas e estas alturas mas papista que el papa y reconoce los fallos como hago yo.
Nosotros no confiamos en los incautos, confiamos en la gente que quiere un cambio social.

Tambien te recordare que no admito chantajes, he sido y soy elegante a la hora de esponer mis ideas y tambien a la hora de denunciar las actitudes de otros, que casualmente siempre apoyas cuando son denuncias hacia el PSOE y el Bloc y te rebotas cuando son hacia el PP.

Por mi parte continuare denunciando todo aquello que no me parezca correcto, lo plantee quien lo plantee, PP, PSOE, Bloc, E.U, o quien sea.

Julio

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

Hombre hay una frase de lo que tu dices que lo resume todo, es esa de yo lo veo así, lo que no quiere decir que sea así, no obstante empieza la campaña y habra que ir acostumbrandose, asi que ha afilar las espadas.
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adeu nazionalistas

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

No pienso afilar ninguna espada, ni nada parecido.
Simplemente seguire diciendo lo que pienso.

CANYAMEL · Registrado: 18 Feb 2007 Mensajes: 27

Amb el permis del Capitan Independencia et vaig a contestar en Castella, als principis de Goebbels, ja que els mateixos es podem extrapolar a quansevol partit, per lo tant no solament al PP.

1.- Principio de simplificación del enemigo unico. Adoptar una unica idea, un unico simbolo. Individualizar al adversario en un unico enemigo (en el caso actual el PP. El PP es malo, todo lo que viene del PP es malo. Vender que el PP = herederos del franquismo) Es mas simple que ir en bici, pero os funciona.

2.- Principio metodo de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoria o individuo. (Todos contra el PP).

3.- Principio de transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo al ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan" (Actualmente cualquier cuestion que pregunta el PP o critica el PP la respuesta el PSOE es: sacar una imputación por corrupcion urbanistica de alguien del PP, sea verdad o mentira. Maxima actual: NO A LA GUERRA = 11 M, culpa del PP)

4.- Principio de exageración y desfiguración. Convertir cualquier anecdota, por pequeña que sea en amenaza grave. (La democracia esta en peligro, solo nosotros somos democraticos, apoyamos la libertad, el PP es antidemocratico y si vuelven volveran los tiempos oscuros). Julio De Juan Chaos no es un anecdota, es un verguenza nacional. Lastima que penseis que un asesino sea una anecdota.

5.- Principio de vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto mas grande sea la masa a convencer, mas pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tiene gran facilidad para olvidar" ((contra la especulación urbanistica: Pisos de 30 metros, contra el cambio climatico: 60 litros de agua al dia por persona, por ser los más liberales, los más progres y democraticos: matrimonio para todos, por mantener el poder: Estatutos para todos, ante el problema de la inmigración: no existe el efecto llamada, ante la falta de agua en Valencia: culpa vuestra por construir campos de golf). Julio te dire que de los 23 campos de golf que hay actualmente en la Comunitat Valenciana, cuatro estan realizados en los ultimos 8 años, el resto de la epoca de Lerma y compañia.

6.- Principio de orquestación. "si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad" (ZP + PEPIÑO BLANCO + RUBALCABA + LA SER + EL PAIS + CUATRO + LA SEXTA + TVE 1 + TVE 2 + TELE 5) CONSIGNA: EL PP MALO. NOSOTROS BUENOS. Lo que nunca dicen es en qué son buenos, porque a nivel economico son un desastre. ¿Sabes en que son buenos? En la manipulacion. Mientras hablamos en De Chaos, ETA, Catalanes y Estatutos, no pensamos en cómo esta la economia. ¿Cuanta gente en España puede decir el nombre del Ministro de Economica?. Mucha todavia te diria sin pensar: Rodrigo Rato. Eso es sintomatico de lo poco que sale en los medios de comunicación.

7.-Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el publico esta ya interesado en otra cosa. (Estatutos inconstitucionales, NO A LA GUERRA, LA CULPA DEL 11 M, las armas de destrucción masiva, los matrimonios entre personas del mismo sexo, piso baratos y de 30 metros, agua al dia 60 litros, ley no fumar, ley no beber, prohibido prohibir, y ahora CAFEZP).

8.- Principio de verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a traves de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias (Los maestros de la manipulación de la información siempre han sido y seran los socialistas, mira si son buenos que consiguieron que un periodico britanico sacara la foto de De Chaos, con un texto alabando al terrorista, y diciendo lo bueno que era, y lo mal que lo estabamos tratando, sabes qué me recordo, a cuando en los años 70 y 80 Europa pensaba todavia que los terroristas eran pobres campesinos y ganaderos bascos que se echaban al monte para defender sus pueblos y aldeas, en un solo reportaje destruyeron el camino recorrido en Europa de nuestra lucha contra el terrorismo).

9.- Principio de silenciacion. Acallar las cuestiones sobre las que no tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen al adversario .... (DONDE ESTAN LOS DE "NUNCA MAIS", donde estan los de NO A LA GUERRA, DONDE ESTAN LOS QUE SE CONVOCARON VIA MOVIL ANTE LA SEDE DEL PP VISPERAS DE ELECCIONES NACIONALES)

10.- Principio de transfusión......se trata de difundir argumentos que pueden arraigar en actitudes primitivas. (Vuelven los fachas, son antidemocraticos, no son progresistas, volveran con dobermans).

11.-Prinicpio de unanimidad. Decir que lo que dicen los del PP es anticuado, obsoleto, antidemocratico, no liberal, son una minoria, todos son catolicos y van a misa y que (como dice Julio) es fascismo.

Vendeis muy barato, y trazais estrategias tan simples como el decir que el PP es igual a fascismo. Pero la gente no es tonta y sabe que esa idea desesperada de la izquierda esta mas que superada. Hemos demostrado durante ocho años de gobierno responsable que no somos fascistas y que lejos de nosotros se encuentran los mismos. Yo seria simple si te dijera a ti que tu partido actualmente tiene ideas estalinistas, y que vosotros en el poder seria recuperar la vieja unión sovietica, o un gobierno como el de Fidel CAstro. Por favor, y como consejo, olvidar esos topicos, que sí que estan obsoletos, caducos y más que nada ya dan risa.
Aceptar el juego democratico (si podeis) y hacer politica constructiva, dejando a un lado memorias y cadaveres que las actuales generación no estan por esa labor. Al final vuestros discursos solo repercuten en viejos octogenarios, pero el pais necesita una mirada al futuro, no al eterno pasado. Buscar un programa social, economico y medio ambiental y dejar las historias para los historiadores.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

pues eswo puntos de vista.
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TIO CANYA · Registrado: 05 Ene 2007 Mensajes: 265

Diuen que en esta va Franco i resucita, i es troba amb el retor del valle de los caidos;
-¡Milagro!¡Caudillo! Pero, ¿cómo es posible?
-¡Déjate de monsergas y dime! con esto de la democracia, ¿quién manda
ahora?
-No se preocupe, Su Excelencia, mandan los nuestros.
-¿Ah, sí?
-Sí mire: de Presidente, Aznar...
-¡Muy buén periodista! Del ABC, ¿no?
-¡No, no! El nieto del periodista es quien manda.
-¡Ah! Bueno. Pero, ¿y de portavoz del Gobierno quién está?
-Pío Cabanillas.
-¡Muy inteligente!¡ Sí señor!
-No, su Excelencia, el hijo.
-¡El hijo dices? Y he oído por ahí arriba que los moros están dando
problemas, ¿quién está al cargo?
-Rodríguez Miranda.
-¡Hombre! ¡Torcuato!. ¡Muy acertado para el cargo!
-¡No, no, no, su Excelencia! El hijo de Torcuato.
-¿Y en Vascongadas, a quién habeis puesto?
-A Mayor Oreja.
-¡Hombre, mi fiel Marcelino!
-No, su Excelencia, el sobrino.
-¿El sobrino? Y en Galicia, dime: ¿a quién tenemos en Galicia?
-A Fraga.
-¿El nieto?
-No... ¡él mismo!
-¿Y por Valencia como va?
-alli muy bien mi general siempre a sus ordenes,crec.

Atlas · Registrado: 19 Sep 2006 Mensajes: 138

Por primera vez en 20 años, La Pobla se abre al exterior
El PP y UV no acudió a recibir a la delegación de un pueblo francés que se hermanará con La Pobla

Una delegación del pueblo francés de Buxerolls pasó unos días en La Pobla en las pasadas fallas. Después de 20 años en los que el municipio permanecía cerrado a cualquier oportunidad de apertura al exterior, por fin ahora se comienzan a establecer las relaciones con municipios de otros países.El objetivo de esta iniciativa consiste en hermanar a los dos pueblos de cara a agilizar el intercambio cultural e incentivar la colaboración entre ambos municipios.

Para consguir el mejor recibimiento, el consistorio invitó a diferentes entidades locales, como asociaciones culturales y partidos políticos. Sin embargo, el Partido Popular y Unión Valenciana no acudieron al evento, lo que significó un desprecio tanto hacia nuestros visitantes franceses, como a la oportunidad de conseguir un beneficio cultural para el municipio.

Durante 5 días un grupo representativo de Buxerrols, entre ellos su cónsul, pudo visitar distintos lugares de La Pobla, así como aprovechar su estancia en la temporada de Fallas.

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Que consideran que es Iniciativa, lo digo porque a nosotros no nos han invitado a recibir a nadie, y si dicen que invitaron a grupos sociales y partidos politicos no se que criterio se seguiria, Ha si, como no teneis representacion en el consistorio, no existis (aunque estemos tres años en la brecha).

Julio

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 424

Aprovecharon y vieron fallas. ¿Quien coño invita a los gabachos? ¿Pa que? pa que nos cueste una pasta y los politicuhos ahora se hagan la foto y luego viajen de balde?. No se me parece una chorrada hermanaos con los buchorneros esos o como carajo se quieran llamar.
Eso si lo de la foto vende y luego se cobra ¿verdad atlas?

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

no me consta ninguna invitacion al pp, claro a lo mejor no interesaba hacer demasiada publicidad, así ha echar en cara.
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CANYAMEL · Registrado: 18 Feb 2007 Mensajes: 27

Quant parles d´invitacións als altres partits et refereixes també a les putades que gasteu als vostres amics de goberns. Pel que pareix el PSOE organitza, com a grup de govern, viatges per a la gent major, tipo inserso, i fa una rifa per sortejar els agraciats sense contar amb el seu company de coalició de gobern, el Sr. Jose Ramon. Clar les eleccions estan proximes i sols te que surtir a la foto el todopoderos y principe maximo Guillermo.
Eixa es la vostra manera de ser democràtis. Todo para el pueblo pero sin el pueblo.

TIO CANYA · Registrado: 05 Ene 2007 Mensajes: 265

L'Associació Víctimes del metro del 3 de juliol ha convocat una manifestació per a hui dimarts 3 d'abril a les 19.00 hores, que s'iniciarà a l'estació de metro de Jesús i finalitzarà a la plaça de la Mare de Déu de València. El lema de la manifestació serà "43 morts + 47 ferits = 0 responsables".

RABOSA,CANYAMEL penseu anar? crec que no donen bocadillos i el bus ca u se el paga, no?

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

No capitan, no pienso ir, que crees que el hecho de ir supone que sienta menos la muerte de esas personas?, no seas ridiculo, lo que me avergüenzaria es utilizar a los muertos para hacer campaña politica contra otro partido.
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TIO CANYA · Registrado: 05 Ene 2007 Mensajes: 265

I que penses de la imatge que estan donant els ZOMBIES,Rajoy,Acebes,Zaplana i calvorota Campos de golf?

CANYAMEL · Registrado: 18 Feb 2007 Mensajes: 27

Tio Canya: ilustrans amb la teva sabiduria en temes d´economica, benestar social, medi ambient etc.... Al menys alguna cosa que no siga els teus insults i gracietes, perque es tan convertinte en un CANSINO.

Contestarte no es mereix la pena. OSTRASISME AL TIO CANSINO!.

FINS MAI BLOC.

TIO CANYA · Registrado: 05 Ene 2007 Mensajes: 265

Esta setmana que ve acudire a un seminari impartit per lo honorable SR.ZAPLANA, el master en concret va sobre...com crear una empresa fantasma....i que no et done vergonya despres.....jajajajaj

pd. el proxim seminari sera a Castello esteu tots convidats.

ADEU PP