Foro de la Pobla de Vallbona

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

[quote="persa"]Hola zorro,
¿no sé donde ves tu la manipulación?.
Existen varios proyectos que van persiguen el mismo fin. Para reducir costes se apoyan en estandares libres y de código abierto.
El permitir el acceso a las nuevas tecnologias a todo el mundo a un precio más o menos asequible siempre será bienvenido.

Más información:
http://www.microsiervos.com/archivo/ordenadores/onu-apoya-ordenador-100-dolares-mit.html
http://laptop.media.mit.edu/
http://laptop.org/

Es curioso que hables de manipulación en la educación, al parecer es el nuevo estandarte del PP, intentar ver fantasmas donde no los hay. Al parecer, enseñar religión en las escuelas durante tantos años, para algunos no implicaba manipulación.

Saludos.[/quote]

tranqui persa, que solo era una pregunta para crear debate, yo creo que es una buena medida para empezar a solucionar problemas en el tercer mundo, al igual que es una buena medida la asignatura de educación para la ciudadania para empezar los problemas en el primer mundo, se empieza asi y se acaba en pensamiento único.

has empezado tu.

saludos
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adeu nazionalistas

persa · Publicado: Lun Jul 23, 2007 8:03 pm **Asunto**:

tú lo has dicho, para crear debate Smile

estoy "tranqui" despues de vacaciones.

Repito, dar religión católica (no historia de las religiones) ¿no es promover un pensamiento único?

Aquí lo que pica a los obismos (y simpatizantes) es que una tenga estatus de obligatoria y otra solo de optativa. No tenemos que recordad que España, mal que les pese algunos, es un estado laico aconfesional.

Saludos.
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zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

y la única solución que se os ocurre es invertir la situación, si no me equivoco la asignatura de religión ha dejado de ser obligatoria, ¡perfecto!la verdad yo no soy un practicante ejemplar, pero eso no es suficiente ahora hay que hacer lo mismo que hacian los curas pero al reves, ahora no seremos catolicos por "obligación", ahora seremos laicos y progres por obligación, pues bonita solución.
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adeu nazionalistas

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 243

Zorro, la religión es optativa porque no todos somos religiosos, la familia que lo sea tiene medios para esas enseñanzas en todas la parroquias.
Educación para la ciudadanía no es un ataque a otras asignaturas es una asignatura sobre civismo y reconóceme que de eso nos hace falta a todos.
No os empeñéis (los del PP) en comparaciones banales ni en buscar los tres pies al gato, ¡ha claro es una asignatura promovida por el gobierno socialista y eso no puede traer nada bueno!.
Es la única excusa que queda para ir contra la ley

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

La formacion del espiritu nacional en tiempos de la dictadura tenia el mismo fin, ser civico, pero ¿quien decide lo que es civico y lo que no lo es?, por supuesto que no puede traer nada bueno cuando las cosas se hacen unilateralmente, aunque claro como somos unos crispadores lo que deberiamos hacer es callar, que franco murio hace 32 años, hoy no hay que callarse nada.
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adeu nazionalistas

persa · Publicado: Mar Jul 24, 2007 8:13 pm **Asunto**: temario

En este pais tod@s opinamos, unos con conocimiento y otros como meros voceros de instancias superiores (digase obispos, digase PP).
¿en que puntos del borrador del programa de dicha asignatura discrepas? (otra dirección)

¿Ves normal que los profesores de Religión no dependan del Ministerio de Educación sino que lo hacen del obispado de turno convirtiéndolos así en "profesores" con menos derechos que los demás?

Hablas de pensamiento único, cuando el PP hace alarde de que en su partido no hay discrepancias, que todos piensan igual y el que no sigue al lider, ya sabe donde está la puerta. Podeis pensar con matices distintos, pero al final... 'todos a una como en Fuenteovejuna'.

Sacas a relucir al inombrable (que muchos en tus filas aun adoran), que ya pasó, que hace mucho tiempo que murió, patatin, patatan. Cuando en tu grupo aun no reconocen que los tiempos evolucionan, que el concepto de familia ha cambiado, que los gays y lesbianas son ciudadanos con los mismos derechos que cualquiera de nosotr@s...
¿quién vive en el pasado?

Los cambios sociales más importantes de este pais siempre los ha promovido la izquierda, para bien o para mal. En un principio, los conservadores habeis puesto el grito en el cielo diciendo que todo iba a acabar mal, que todo se va a pique, que se hundirá el pais... instaurando así una política del miedo ('que viene el coco') para luego subirse al carro y beneficiarse de esos beneficios sociales... o me dirás que no hay ningún militante del PP divorciado, separado, que sea gay/lesbiana, que sea gay/lesbiana que quiera adoptar...

El PP nunca tendrá la valentia de dar beneficios al pueblo, a no ser claro que antes beneficie al sector más rancio y conservador de este pais... Esos si, privatizará todo lo que pueda y utilizará el hecho de 'pan para hoy' (mirad todo lo que hemos hecho y que bonito estamos dejando todo), 'para tener malestar mañana' (endeudando al pueblo).
En el caso de Valencia, muy bonita con flores, parques y jardines, grandes obras, grandes eventos... mientras tanto descuidamos en Sanidad, Educación, etc.

PD: Voy a dividir este tema en dos ya que en principio ibamos a hablar de PC's Smile

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Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 425

Por fin . Por fin los señores foreros sacan un tema que me interesa en demasia. LA RELIGION. Lo primero y que sirva de precedente sepan ustedes que yo me cago en dios... y no solo en el mio si no que en todos.
Dicho esto y limpiado mi ojete, se puede hablar de educacion y buenos modos. ¿Hasta que punto es importante que la masa aparte de sumisa sea educada? ¿ a quien le importa esto? a los politicos contaminantes que no respetan ni su mundo, solo nadan en el mar de que todo vale pa llegar... o los obispos que lanzan a sus huestes de beatos a la caza del maricon mientras ellos proclaman ¡dejad que los niños se acerquen a mi pa si penetrarlos hasta el fondo!.
Falso, asqueroso y absurdo. Y no me pidais respeto, ahorraos el vano esfuerzo, pa quien no lo da.
Me cago en dios y la virgen que lo pario.

Pd Esto es educacion pa la ciudadania y lo demas es sometimiento del pueblo.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

como siempre la verdad absoluta es la vuestra, vosotros poneis el conocimiento y los demas son simples "voceros" que no hay que tener en cuenta.

No se trata de discrepar o no discrepar del texto de la ley, se trata de que temas como la educación han de ser consensuados no pueder ser que cada vez que cambie un gobierno cambie la educación, nos jugamos el futuro en ello.

no me parece normal, ¿se podria haber solucionado hablando?.

¡anda! y que pasa con vosotros, ¿cada un o hace lo que quiere? pues confia en Dios y no corras, si ese es vuestro concepto de dirigir una nación luego no os quejeis del escaso exito en las elecciones.

todo te lo dices tu, en el pp tenemos de todo cuando quieras estas invitado a una de nuestras reuniones de los jueves podras comprobar que somos tan humanos como tu y, aunque te sorprenda nos preocupan casi las mismas cosas que a ti. En cuanto al concepto de familia seguramente discrepemos ¿ eso me convierte en un ser retrogrado y despreciable?.

Para bien o para mal, tienes razón la izquierda a tomado decisiones que han beneficiado a la sociedad, nadie lo niega, pero tambien ha tomado decisiones que han perjudicado a la sociedad y, eso lo negais constantemente supongo que por eso de la verdad absoluta. Politica de miedo, aun recuerdo la campaña del psoe con los dobermans o las frases de alfonso guerra refiriendose a la derecha como el cumulo de todos los males posibles para España, claro eso fue cuando la izquierda aun se referia a España como tal y no como el estado español. Por cierto yo estoy divorciado, una de las concejalas del pp tiene un hermano gay y si no recuerdo mal alguno tiene un hijo por fecundación artificial

En esto ultimo el camino se demuestra andando y, los resultados se recogen en las urnas es el pueblo el que aprueba o suspende a los partidos y en estos examenes a quedado claro quien aprueba con nota y quien repite curso.
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adeu nazionalistas

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

Por cierto persa no me parece acertqado el titulo de este tema, creo que te confundes a enfrentar asuntos diferentes, religion y educación para la ciudadania.
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adeu nazionalistas

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 425

Zorro. sabes defender tus ideas e ideales con elegancia y valor. Otra cosa es que desde un principio estes equivocao, como todos lo estamos un poco. Recibe una vez mas mi saludo, con respeto . es un honor compartir y discrepar contigo en este foro o en cualquier otro.

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 243

El proximo dia que nos veamos os contare el chiste del "Pollos", os digo esto porque el Zorro me recuerda mucho al personaje del chiste y en el caso de este chiste hay que escenificar.
Es por tu insistencia en justificar lo que para algunos es injustificable.
Julio

OLIPASAL · Registrado: 22 May 2007 Mensajes: 104

Señores, no olvidemos el art. 16 de la Constitución. punto 3, " Ninguna confesión tendrá carácter estatal ... ". Esto es lo que me importa de verdad. Lo que la sociedad española contenga en su seno: catolicismo, budismo, marxismo, luterismos, islamismos, panteismos, monoteismos... en lo tocante a la religión, para mi ya es hora de que este tema sea tratado con cierta relatividad ... la iglesia deberia mamar menos del papá estado aconfesional... la educación como enseñanza de conocimientos debe estar estructurada, consensueda, sistematizada como un ordinagrama imprescindible para formar ciudadanos útiles y sanos.
La enseñanza de la moral... es una asignatura de por vida, no de una etapa escolar en exclusiva. La enseñanza de la religión, que yo recuerde cuando iba de pequeña a las clases que se daban, en realidad era el aprendizaje, sobre todo, de la historia , de una historia contada en el nuevo Testamento. Pero cualquier historia de la religióm que me pudieran contar, me valia, como la egipcia, los dioses griegos y romanos, etc. . La educacion civil , o moral, no se aprende exclusivamente del catolicismo. Eso es un camelo. Lo que se aprende es el proselitismo. A la Iglesia le hace falta ese tipo de proselitismo.. no le queda praticamente ninguna estrategia de masas, en Occidente, de la que disfrutaba antes. De ahi la obsesión de la educación religiosa. Eso y el catecismo.... de lo contrario , sus sistema de valores, se queda absolutamente hueco de contenido... Bodas, bautizos, comuniones, residuos pomposos pero no fiables de garantizar la posteridad de LA IGLESIA.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

[quote="Julio"]El proximo dia que nos veamos os contare el chiste del "Pollos", os digo esto porque el Zorro me recuerda mucho al personaje del chiste y en el caso de este chiste hay que escenificar.
Es por tu insistencia en justificar lo que para algunos es injustificable.
Julio[/quote]

tu lo has dicho julio, lo que para ALGUNOS es injustificable, tambien hay otros.
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adeu nazionalistas

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

Me parece que teneis obsesion con el tema de religión, a mi ni fu ni fa, pero todos los argumentos que usais en contra de eso no los aplicais en cuanto a la educación para la ciudadania se refiere, bajo mi punto de vista no deja de ser lo mismo.
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adeu nazionalistas

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 243

No Zorro, no se trata de puntos de vista (y no creas que esto es una imposición, faltaría mas), seguramente habrán profesionales de la materia que también discrepen, no lo pongo en duda y de hecho conozco alguno, pero la gran mayoría de profesionales de la educación (independientes de partidos) esta a favor de la ley, y lo se porque yo mismo me dedico al tema educativo y mis contactos con los profesionales del tema son muchísimos (no solo en el instituto que solo echo un cable a la hora de los almuerzos) por mi trabajo me relaciono cada curso escolar con alrededor de 250 profesionales de la educación y de todo tipo en colegios laicos, religiosos, concertados, de pago, en fin que cuando opino del tema es porque lo tengo machacadito (por desgracia, jeje).
Esta asignatura pretende divulgar una serie de valores "UNIVERSALES", lejos del adoctrinamiento al que se hace referencia por parte de grupos ultra conservadores y como apunta Zorro, no creo que tenga nada que ver con la religión son cosas diferentes
Julio

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 958

Julio. no se trata de la necesidad o no de esta asignatura, posiblemente sea necesaria, bajo mi punto de vista de lo que se trata y no solo en este asunto, logse, loe etc.., es de que los asuntos relacionados con la educación deben ser con el mayor consenso posible, por eso hago la comparación con la formación del espiritu nacional o la exclusiva de la iglesia en cuanto a la moral se refiere, esto supone lo mismo, la diferencia es que las normas las dictan otros, norma que tendra un limite en el tiempo ya que tarde o temprano el gobierno de la nación cambiara y vuelta a empezar, no se trata de defender o atacar a nigun partido se trata de sentido comun, entiendo que desde la izquierda se este contento por este logro ya que no deja de ser una victoria para ella, pero las victorias no son reales si no garantizan una estabilidad duradera,.

Tampoco se si los contenidos seran a nivel nacional o cada comunidad podra variarlos si alguien lo sabe agradeceria lo aclarara.

saludos
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adeu nazionalistas

Atlas · Registrado: 19 Sep 2006 Mensajes: 138

El comienzo del curso escolar, el viernes, está sometiendo al sistema educativo valenciano a severos diagnósticos. Mientras el consejero de Educación, Alejandro Font de Mora, presume de que "un tercio de los centros escolares se han construido en los últimos 10 años" de Gobierno del PP; el PSPV alerta de que un promedio de 16.000 alumnos valencianos por curso no acaba la Secundaria. Es decir, que un 34,4% de estudiantes de ESO fracasa o abandona sin acabar esta etapa, lo que supone la incorporación al mercado laboral de más de 160.000 jóvenes sin título en una década.

Los "2 minutos al día" que estudiarán Ciudadanía
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El curso arranca con 26 centros construidos, que suman 13.150 plazas escolares más
El nuevo curso escolar 2007-2008 -que comienza mañana para los alumnos de Infantil y Primaria y el próximo viernes para los de enseñanzas medias- arranca con 733.225 alumnos matriculados. La cifra, que supone un 2,82% más, supera por primera vez al ejercicio de 1995-1996, cuando se registraron 723.485 estudiantes.

Este crecimiento, según explicó el consejero valenciano ayer en rueda de prensa, se debe en gran medida al incremento sostenido de alumnos hijos de extranjeros en el sistema valenciano: que en sólo una década ha pasado de 5.746, a los 81.319 extranjeros matriculados este curso. Aunque, según el Anuario de 2006 del Ministerio de Educación, el 86% se concentró en el sistema público, y en una autonomía donde el equilibrio de la matrícula de la red pública y la privada concertada hace un lustro que inclinó en favor de esta última.

La Administración valenciana sostiene, sin embargo, que el crecimiento del colectivo de alumnos inmigrantes le cuesta cada curso "427,5 millones de euros", lo que le sirve de plataforma de reclamaciones al Estado, ahora gobernado por el PSOE, al que reprocha que sólo "aporta en ayudas 10,5 millones".

Lo que no dice el consejero es que la nueva Ley de Ordenación Educativa (LOE) -que se estrena este curso- supondrá una inyección extra de financiación estatal para la Comunidad Valenciana que asciende a 714 millones (de los cuales el 60% lo pone el ministerio y el 40% la consejería) según consta en la Memoria económica de la citada ley, tal y como le recordó ayer al consejero el responsable de Educación socialista, Miguel Soler.

Soler le recordó "los 122 millones que el ministerio ha transferido entre finales de 2005 y 2007", y se preguntó: "¿Dónde están los que tendría que haber aportado la Generalitat?"

El socialista también subrayó cómo su predecesor al frente de la consejería, Esteban González Pons, renunció a la financiación estatal en materia de leyes educativas en "una Comunidad con competencias transferidas desde 1984" y dejó que corrieran a cargo del Presupuesto de Generalitat. De hecho, las tres leyes educativas del PP (la de educación LOCE, la de Formación Profesional y la de Universidades) se aprobaron sin memoria ni financiación.

Con todo, el actual consejero Font de Mora -rodeado del equipo directivo de la consejería- prosiguió con el guión estrenado este verano por los populares valencianos, y acusó al Gobierno socialista de Zapatero de "discriminar a la Comunidad Valenciana" en materia de financiación educativa.

Font de Mora, fue incluso más lejos en sus referencias al sobrecoste anual que supone para la Generalitat la escolarización de los 81.319 alumnos inmigrantes. Y, en un intento ejemplificador por trasladar de manera gráfica el coste que supone la escolarización de este colectivo, llegó a afirmar que "la cifra [de hijos de extranjeros matriculados] equivale a la ocupación de 21 centros escolares".

Font de Mora prosiguió la presentación del inicio de curso, destacando "importantes novedades", que calificó "como hechos concretos que evidencian la apuesta del Gobierno Valenciano por la mejora de la calidad educativa". Entre los cuales citó que "el curso comienza con 26 centros nuevos", 9 de Infantil y Primaria y 17 de Secundaria, que suman 13.150 nuevos puestos escolares más. Sin contar con los "217 centros que en este momento están en alguna fase de construcción". Estos centros en construcción explican -en cierta parte, aunque no del todo- el que el PSPV eleve a 30.000 el número de alumnos que estudiará en barracones.

La empresa pública Ciegsa, según sus propios datos, cifra en 1.289 el número de aularios prefabricados que habrá este curso. Unos proceden de situaciones crónicas donde, por falta de suelo para ampliación o nueva construcción, los alumnos se han graduado íntegramente en barracones, sin pisar un aula de ladrillo. Y, otros, porque en efecto en la legislatura pasada se aceleró la liberación de suelo municipal para poder poner en marcha "los 217 centros que están en alguna fase de construcción".

Los "2 minutos al día" que estudiarán Ciudadanía
El sistema educativo se mide en horas (25 horas lectivas a la semana), días escolares (175 por curso), resultados educativos (cerca ya del 25% de los niños acaba Primaria sin conocer los contenidos básicos y un 34,4% de estudiantes de Secundaria no obtiene el título); por el número de guarderías (227 en total, de las cuales 145 son privadas, 66 municipales y sólo 33 de la consejería); por el porcentaje de profesores interinos (16.000 docentes de los 53.000 del cuerpo de maestros y profesores de la Comunidad Valenciana que no supieron hasta las adjudicaciones de julio en qué centro educativo estarán este curso); o por "los 2 minutos al día que estudiará Educación para la Ciudadanía un alumno que curse los 10 años de enseñanza obligatoria".

"¿De qué hablamos: de calidad educativa o de una asignatura que, por otra parte, no hace daño a nadie?", se preguntó ayer el responsable de Educación de los socialistas valencianos, Miguel Soler, en rueda de prensa en la sede del PSPV-PSOE a la misma hora en que el titular de Educación, Alejandro Font de Mora, contraprogramaba la presentación del curso, adelantando un día la convocatoria.

Soler emplazó al consejero a que, en la práctica, centre el debate en los puntos clave donde "se juega la calidad del sistema", y no en cortinas de humo como la creada por las autonomías gobernadas por el PP que se oponen a esta asignatura de nuevo cuño sobre la Carta de Derechos y Deberes y la Constitución.

Soler recordó que "un alumno que curse los 10 años de enseñanza obligatoria (desde los 6 años en Preescolar a los 16 cuando acaba el primer ciclo de Secundaria) habrá estudiado 120 horas de Ciudadanía en 10 años, lo que supone 1 hora al mes o 2 minutos al día".

Soler le pidió, para empezar, que cambie la norma de evaluación que emitió la consejería en 2001 porque "es una barbaridad que a un niño se le permita pasar de curso sin evaluar, al término de cada ciclo, y se le fuerce a repetir el último curso, al acabar 6º de Primaria".

La falta de control de calidad en esta etapa -con una tasa cada vez más alta de fracaso que se convierte en un cuello de botella insalvable en la siguiente etapa- es una de las causas por las que cada año 16.000 de los 50.000 alumnos de Secundaria no se gradúan.

chemelote · Registrado: 04 Sep 2007 Mensajes: 14

Soler le pidió, para empezar, que cambie la norma de evaluación que emitió la consejería en 2001 porque "es una barbaridad que a un niño se le permita pasar de curso sin evaluar, al término de cada ciclo, y se le fuerce a repetir el último curso, al acabar 6º de Primaria".

Manda huevos , este Soler -defensor de la LOGSE, ley que prohibia repetir en primaria más de una vez, y en casos excepcionales- sea ahora el que se sorprenda que los niños solo puedan repetir en sexto, que además es mentira, puede repetir en 2º, en 4º o en 6º, pero se recomienda que sea en sexto.

dice Miguel Soler:
De hecho, las tres leyes educativas del PP (la de educación LOCE, la de Formación Profesional y la de Universidades) se aprobaron sin memoria ni financiación.

Miguel Soler tiene la memoria corta, la IU de Anguita llevo al parlamento una propuesta ciudadana de más de 500.000 firmas a favor de una finanzación de la LOGSE , recogidas por CCOO,(me acuerdo perfectamente porque yo fuí uno de los firmantes), esa propuesta fue rechazada , el PSOE voto en contra de la finanzación de su propia ley.

Gran ley la LOGSE, hemos pasado de ser los terceros de Europa Occidental , a ser los antepenúltimos de la OCDE. Menos mal que Portugal siempre va por detras, por cierto, país donde tienen una ley copia de la LOGSE.