Foro de la Pobla de Vallbona

b · Registrado: 08 Sep 2007 Mensajes: 4

Un buen sitio para opinar sobre el comienzo del curso 2007 2008.

b · Registrado: 08 Sep 2007 Mensajes: 4

El otro día en la TV local una de las noticias relevantes del informativo fué que un responsable de la consellería visitaba la Pobla para ver los barracones del nuevo 3er Colegio. Cual fue la sorpresa , estaban todos ellos felices y contentos de contar con unos barracones escelentes, casi se dejo entrever por parte de todos que casi son mejores que los de verdad ( el conseller tambien dijo eso esta pasada semana) La alcaldesa, la concejal de turno, el delegado de la conselleria a todos ellos un cero patatero. El director del centro, los maestros, los padres y el CEM no existen para esta gente. Un saludo

b · Registrado: 08 Sep 2007 Mensajes: 4

http://www.lapoblatv.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1685&Itemid=33

chemelote · Registrado: 04 Sep 2007 Mensajes: 14

Es verdad que los prfabricados no es la mejor instalación para la enseñanza, pero yo creo que en 3 meses no se puede pedir más ni al ayuntamiento, ni a la Conselleria. Tengo entendido que si estuviesen ya los terrenos , Conselleria tiene comprometidas las obras del colegio nº3, en más de dos años le deberia haber dado tiempo a Guillermo Garcia a tener los terrenos , creo.
También es verdad que gobernar y estar mirando de reojo al partido "aliado" debe ser complicado, es ahí donde creo que está la causa que nos ha llevado a esta situación. Según dice el reportaje , pronto estaran disponibles los terrenos, de aquí a cuatro se podrá exigir responsabilidades al nuevo equipo de gobierno, pero tres meses lo veo un poco precipitado, no?

chemelote · Registrado: 04 Sep 2007 Mensajes: 14

por cierto, también está la otra noticia donde sale el Sr Guillemo Garcia poniendo en duda la importancia que le da el PP a la educación.
Que salga alguien del pSOE, creador de LOGSE, con el típico discursillo progre-pijo de que ellos son los que hacen más por la educación y todas esas chorradas , me pone de los nervios , estos progres de pandereta son los que nos hicieron pasar de ocupar el tecer puesto a nivel europeo en conocimientos a los 15 años, a ser los antepenultimos a nivel mundial.
Si tienes hijos en edad escolar, y tú estudiastes el antiguo BUP, sabrás de que te hablo, sabian más antes los niños con 14años que ahora los de 16.

Luna · Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 6

Que pasa? ¿Que ningún progre contesta a chemelote? Os ha dado a todos donde más os duele, en el talante. El responsable de la logse deberia de haber dimitido. No tiene huevos para reconocer el mal que les está haciendo a nuestros hijos.

persa · Publicado: Mie Sep 19, 2007 10:13 pm **Asunto**:

Desde la EGB y el BUP hasta ahora, hemos pasado por distintas reformas educativas, Logse, loce, loe... Lo que me hace pensar que algunos tiene poca idea del sistema educativo que están siguiendo sus hijos.

Esto es consecuencia de una "politización" de la educación donde cada uno de los gobiernos que hemos tenido en los últimos años han querido aportar su granito de arena, no solo por esos que algunos llamais "progres".

Hoy hemos sabido la posición que ocupa España en un ranking sobre fracaso escolar, una vez más a la cola... somos de los paises con más fracaso escolar. La contrapartida es que somos de los primeros en generando licenciados universitarios. ¿Entonces? ¿El problema es el sistema educativo o es la misma sociedad? ¿pérdida de valores fundamentales? Cuando un niño ve que saliendo en la tele puede arreglar todos sus problemas, ¿que motivación tiene para sacrificarse estudiando?

¿Alguna propuesta para un sistema eduativo que relance a España de nuevo a los primeros puestos? ¿Volvemos al 'cara la parez', 'orejas de burro', 'regla y nudillos'? Está claro que los extremos nunca son, ni serán la solución, el problema es que nunca se encontrará un consenso cuando priman los intereses políticos frente al bien social, y de esto tienen culpa tanto unos como otros.

Es facil criticar, más dificil es proponer.

Saludos.
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Página relacionadas con nuestro pueblo:

http://iniciativaperlapobla.blogspot.com
http://www.lapobladevallbona.es
http://www.lapoblatv.net

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

totalmente de acuerdo, aunque creo que si que hay alguien que propone, pero claro basta que sea el pp para que sea una mala propuesta, en fin espero que se imponga la razón en este asunto y se olvide la politica aunque solo sea por el futuro de nuestros hijos.
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adeu nazionalistas

chemelote · Registrado: 04 Sep 2007 Mensajes: 14

La loce no llegó a implantarse , ha estado simplemente dos cursos y solo en los aspectos de calificaciones. Ahora estamos con la LOE, era demasiado descarado llamarla LOGSE-II.

No es necesario proponer nada, la ley del 70 tenia virtudes y defectos, pues corrige los defectos y manten las virtudes, así de fácil.
Se corrigió el defecto de la FP, la LOGSE mejoró mucho la formación profesional , una ley cara , que a la larga sale muy barata.

Por desgracia se tocó el antiguo bachillerato , que era un ejemplo para muchos paises más atrasados que España en aquellos momentos, pero claro como era una ley franquista habia que darle la vuelta a todo, lo típico de los progres, si a Franco le gustaban los macarrones , pues comer macarrones es de fachas.

Por cierto ya en el año 86 hubo un informe de la OCDE que señalaba que España le estaba dando demasiado peso a lenguas vernaculas-valenciano, catalan, euskera, gallego- en comparación con las lenguas de dominio internacional - ingles , español, aleman y frances- esto , advertian, seria un lastre para las nuevas generaciones en una Europa unida, ya que no permitiria un movilidad laboral real. Pero claro , con la iglesia y los nacionalismos hemos topado.

Los paises escandinavos apostaron por seguir estas instrucciones , Finlandia es el pais de la OCDE mejor situado a nivel educativo.

A las pruebas me remito.

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Si no me han informado mal, en Finlandia la carrera de maestro es de 7 años, en España 3.
La formacion del profesorado en general en nuestro pais es muy floja.
Supongo que esto tambien tendra algo que ver.
Julio

chemelote · Registrado: 04 Sep 2007 Mensajes: 14

Julio, en Finlandia la educación obligatoria empieza a los siete años.
Te habras confundido con eso.

La carrera de magisterio es de 4 años, pero luego se pasan dos años (creo que son dos) trabajando y tutorizados por un maestro experto y sólo pasan los mejores, no es un sistema de oposiciones como aquí. Puede ser que te refieras a eso. Pero la formación teorica es practicamente la misma.

En secundaria, que es donde realmente está el problema los profesores en España también estudian 5 años de licenciatura, pero no lo hacen estrictamente para dar clase, por ejemplo un profesor de química, estudió la carrera de química, pero igual puede acabar trabajando en la Bayer que un instituto. En Finlandia despues de los cuatro años de carrera se pasan el ultimo año haciendo su especialidad pero ya encaminados a la educación y luego otro año tutorizados igual que en primaria .

La principal diferencia es que en Finlandia - conocí un profesor de allí- el que acaba de profesor es porque ha pasado toda esa criba y la sociedad lo considera igual de válido que el químico de la Bayer.

En España un químico trabajando de profesor tiene la consideración social de un tio que no tiene muchas ganas de trabajar o no ha podido entrar en la Bayer.

Por cierto los dias de vacaciones en el Norte de Europa y en España son prácticamente los mismos, lo único que allí se toman 7 u 8 semanas en invierno , por eso en verano tienen menos vacaciones. No es lo mismo el mes de agosto en Sevilla que Oslo.

La otra diferencia es que en Finlandia, Suecia y Noruega uno puede cambiar de una ciudad a otra y no le cambian el curriculum , aquí tenemos 17 curriculums diferentes. Eso no pasa ni siquiera en lo landers alemanes.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Hombre puede que algo tenga que ver, aunque teniendo en cuenta la posición que teniamos en el ranking de los años 70 y la que tenemos hoy en dia, no creo que eso sea significativo, el problema es que en este pais todo esta politizado y en consecuencia todo se usa politicamente, hay que contentar a demasiada gente y eso suele acabar en chapuza, en fin es el problema de siempre en vez de hacer lo mejor, se hace lo más conveniente.
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adeu nazionalistas

chemelote · Registrado: 04 Sep 2007 Mensajes: 14

Zorro, ya creo que esta politizado, como intentes poner en España una ley homogenea para todas las autonomias, los nacionalistas se te comen.
No es normal que si alguien tiene que cambiar de comunidad por cuestiones laborales, sus hijos tengan que cambiar el 45% del curriculum, no es normal que ocupe las mismas horas semanales la literatura de Quevedo, Gongora, Lope de Vega, Cervantes, Calderon de la Barca, Pio baroja, Azorin, Juan Ramon Jimenez, Pérez Galdos,Camilo José Cela....(lista interminable sin contar los hispanoamericanos), que la literatura de Ausias March i Joanot Martorell entre muy poquitos más. Fijate que intentan hacer de Ferran Torrent un gran literato , cuando no pasa de entretenido.
Al que se le ocurra decir esta VERDAD en el parlamento, lo cruzifican. Aún teniendo razón.
Eso es solo un ejemplo.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Estamos totalmente de acuerdo, el asunto de la educación demuestra que el sistema de autonomias se ha salido de madre, solo hay una solución para acabar con todos estos disparates y no me refiero solo a la educación, y es cambiando la ley electoral por otra con más sentido comun, mientras no se haga esto seguiremos debatiendo hasta la eternidad sin nigun resultado.
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adeu nazionalistas

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Por cierto, parece que los progres ante este tema, se quedan sin argumentos, ¿por que será?.
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Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 420

Estoy algo de acuerdo con lo que expresais. Pero yo pienso que el tema de la educacion y la enseñanza no empieza y acaba en las escuelas con sus leyes y maestros, buenos y malos. Sino que engloba todo, es decir la dimension del problema habria que medirla con la sociedad. A qui se aplaude a los follapanes del gran hermano y se envidia a los julian muñoz de turno. La television se convierte en formadora, ponemos a los niños y jovenes 4 horas diarias de tv, y asi nos va.
8 horas de escuela con 2 de patio, 2 horas de extraescolar y 4 de tv Y hala ya podemos quedarnos tranquis que el niño se nos va a hacer persona, como nosotros.
La educacion es un todo y ala vez con un mal plan formativo se puede convertir en la nada absoluta. ¿Se puede crear un estein? o ¿a un taliban nazionalista?, Yo creo que no, eso es de nacimiento pero lo que si se puede es formarse.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

La educacion es un todo y ala vez con un mal plan formativo se puede convertir en la nada absoluta. ¿Se puede crear un estein? o ¿a un taliban nazionalista?, Yo creo que no, eso es de nacimiento pero lo que si se puede es formarse.

En esto amigo mio, discrepo, la educación tal y como la entendemos en este pais puede convertir a un niño en lo que se quiera, desde un nazionalista dispuesto a todo a un democrata sin grietas, el problema es que los gobiernos, en particular los autonomicos y más todavia los de corte nazionalista, no estan interesados en crear "clones de einstein" si no en crear fieles seguidores que comulgen con el discurso oficial de cada región, que estamos a la cola de europa, da igual, nuestros hijos seran de los nuestros, posiblemente serán mediocres ingenieros, médicos o profesores, pero eso si serán de los nuestros y eso es lo que de verdad importa, perpetuarse en el poder aunque sea a costa del futuro de nuestros hijos. La verdad es que soy bastante pesimista sobre el futuro, las soluciones que deberian ponerse en practica para evitar esta situación no creo que nadie se atreva a llevarlas a cabo ya que eso, enfadaria a los posibles socios de futuros gobiernos y por supuesto nadie se va a mojar hasta ese punto, insisto y lo diré mil veces cualquier solución para este y para la mayoria de los problemas politicos que nos azotan ultimamente, seria un cambio drastico en la ley electoral mientras no abordemos esto dificil solución tendran este tipo de problemas.
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adeu nazionalistas

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 420

Yo lo que queria decir es que ninguna ley ni mucho menos ningun politico va a solucionar el problema educacional. Fijate tu te remontas a los felices 70, y mientras tanto en 30 años los distintos gobiernos no han echo otra cosa que cagarla una y otra vez.
La solucion, utopica seguramente, pasa por un cambio mas profundo en la sociedad. Y sin inventar nada nuevo tal vez rescatar ciertos valores ya casi olvidados.
Wink

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Tienes razón observador, el problema es que rescatar esos valores ya olvidados tal y como estan las cosas, es poco progresista y en este pais lo que es poco progresista por definición es facha y retrogado, con lo que la cosa esta francamente jodida, el dia que estos progres con el sindrome de mayo del 68 dejen paso a la izquierda actualizada, la de europa, a lo mejor ese dia izquierda y derecha puedan llegar a algun acuerdo que beneficie a la mayoria de españoles y no a unos cuantos dependiendo de la rentabilidad electoral del momento y la zona.

saludos
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Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Hombre Zorro, supongo que la derecha de este pais, España, tambien tendra que ponerse al dia en cuanto a la derecha europea.
No olvidemos las perlas que teneis en vuestro partido.

Yo me considero progresista en cuanto a la definicion que hace el diccionario.
"persona que defiende y lucha por el desarrollo de una sociedad en los aspectos economicos, sociales, cientificos y culturales".
Otra cosa es el sentido que tu pretendes dar a esta palabra (segun creo entender) en este foro.
Julio.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Julio tal y como define el diccionario progresista, lo somos todos, no es el sentido que yo le de a esa palabra, es hasta donde se lleva el uso de ese concepto, por supuesto que esta bien progresar aunque eso no quiere decir que todo lo de antes sea malo, y la mayoria de progres de hoy en dia al menos asi lo dan a entender, no tienes más que ver el video de hoy de la juventudes socialistas, nosotros buenos todo lo diferente a nosotros es pijo, cutre y malo.

Que en la derecha hay gente a finiquitar, por supuesto lo he reconocido varias veces en este foro al igual que he dicho tambien varias veces que en el pp al igual que en otros partidos hay de todo, ni en el pp van todos con lacoste y peinados a lo aznar ni en la izquierda van todos con la hoz y el martillo en la mano. La única solución a todos esto problemas pasa irremediablemente por un pacto nacional entre partidos de ambito nacional, partidos que defiendan los interes comunes de todos los españoles y que despolitizen temas tan importantes como es el que nos ocupa entre muchos más.

Quizas sea pesimista pero todos los que me conoceis algo en el foro sabeis que suelo viajar bastante por españa por cuestiones de trabajo, os puedo decir que la gente de diferentes zonas esta bastante preocupada por el futuro y no hablo de economia o de educación, se esta estirando demasiado la cuerda y cuando una cuerda se estira demasiado tiende a romperse, no se que pdemos hacer desde aqui, desde la pobla quizas sea insignificante pero creo que algo deberiamos de hacer, no se julio tu tienes buenas ideas y me pareces un tio razonable a lo mejor seria bueno organizar unas jornadas de convivencia politica ( es solo una idea yo soy un simple militante del pp), no se igual los militantes de eu se dan cuenta que los del pp no tenemos rabo y cuernos y los del pp se dan cuenta de que los de eu no son todos solo unos rebeldes inconformistas que simplemente estan en contra de todo, quien sabe a lo mejor tenemos en comun más de lo que nos creemos.

saludos
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adeu nazionalistas

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Zorro, o esres conservador o eres progresista, que para eso tenemos el diccionario que explica el significado de las palabras.
conservador: que es partidario de mantener los valores politicos, sociales y morales tradicionales en la sociedad

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Julio me sorprendes, que precisamente tu digas eso, estoy seguro de que en tu partido al igual que en el mio no hay dos personas que esten de acuerdo en todo, ya sabes lo del gris, que ni todo se resume en blanco y negro ni el diccionario es "la biblia".
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adeu nazionalistas

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

hombre Zorro, el diccionario no es la Biblia, es la norma por la que nos tenemos que regir para entendernos y poder saber el significado de las palabras, seguramente para que nadie nos engañe a la hora de utilizarlas.
En el colectivo político al que pertenezco, discrepamos en algunas "cosillas" pero te aseguro que todas las personas que lo formamos somos progresistas.
Julio.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

julio, en esto podriamos estar discutiendo toda la vida, asi que mejor que cada uno se sienta como mejor le parezca.
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