Foro de la Pobla de Vallbona

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 420

La mayoría de los partidos de izquierda ven las elecciones como el elemento más importante de su trabajo. Ven los cambios a través de las instituciones como la única manera de cambiar la sociedad. Hemos visto vez tras vez que, lejos de cambiar el mundo, esta política sólo consigue cambiar a los que habían sido socialistas, convirtiéndolos en defensores del Estado y del capitalismo. El apoyo a la OTAN, la creación de los escuadrones de la muerte, GAL, y la introducción de la ley de extranjería y de la reforma laboral por el último Gobierno del PSOE son ejemplos suficientes, pero hay muchos más, de otros partidos parecidos, a lo largo de este siglo.
Los anarquistas tienen razón en discrepar de esta postura. No hay duda de que cualquier cambio importante en la sociedad sólo vendrá a través de las luchas de masas, no por elegir unos cuantos diputados que lo hagan para nosotros.
Pero la cuestión no termina aquí. También tenemos que reconocer que la mayoría de los trabajadores sigue a tales dirigentes, y acepta gran parte de sus ideas. Y para organizar una lucha seria, hay que tener en cuenta a los trabajadores tal y como realmente son ahora, no sólo como nos gustaría que fueran. Entre otras cosas, esto tiene que llevarnos hasta una actitud más sutil hacia las elecciones.
Rolling Eyes

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Ya sabes que no comparto tus ideas en estos aspectos pero permiteme añadir algo, algo que creo marca la diferencia del momento actual a los momentos revolucionarios de principios de siglo, algo que aunque te parezca raro tambien a afectado a la iglesia del mismo modo que a los revolucionarios, no es otra cosa que la barriga llena, hoy no existe la desesperación que existia hace 90 o 100 años cuando la única opción que te quedaba era, o rezar o rebelarte, hoy los problemas se limitan ( que no es poco) a pagar puntualmente la hipoteca o a decidir en que bar cenamos el próximo sabado, a los chavales de hoy en día y a nosotros mismos ni se nos pasa por la cabeza la posibilidad de pasar hambre o no poder dar lo mas minimo a nuestros hijos, en la época de la que hablo ni siquiera estaba garantizada la escolarización, los niños trabajaban desde los 8 años incluso antes, la mujer era un puro jarrón decorativo y de uso nocturno, los hombres valian lo que valia su salud ya que no habia asistencia sanitaria "gratuita", los votos se compraban o vendian por un mendrugo de pan, en fin la desesperación era tal que valia la pena jugarse la mierda de vida que llevaban por mejorar algo las mismas unos, y otros deseaban el fin de la misma para poder pasar a la otra donde Dios les esperaria con los brazos abiertos y un jamon encima de cada mesa, amigo mio hoy en día y creo que para bien, ni una cosa ni otra son viables, Europa vive en cuanto al bienestar se refiere y con todos sus problemas la mejor época de su historia, nadie, absolutamente nadie hace 90 o 100 años habria llegado a imaginarse como vivimos hoy.

De todas formas gracias a gente como tu y aunque solo te sirva como consuelo, hemos llegado a este presente que aunque es cierto que está lleno de fallos y defectos, es lo mejor que entre todos hemos sabido hacer.

saludos

aconseguir · Registrado: 15 Feb 2008 Mensajes: 38

Leyendo vuestros mensajes me apetece reflexionar un poco con vosotros.

Efectivamente el sistema de representación tiene muchos defectos y entre ellos aprovecharse del cargo. Efectivamente muchas personas utilizan, directa o indirectamente, el ser cargo electo o estar próximo a él para obtener beneficios laborales, economicos... Porque efectivamente y en general, hoy en día importa más tener los problemas economicos sobradamente resueltos que los grandes ideales, entre otras cosas porque es lo que algunos estan interesados en inculcar a la sociedad.

Yo puedo aseguraros, aunque no lo creais, que existen politicos que mantienen como prioridad su ideología. Los hay que, diariamente, pierden tiempo y dinero por unos ideales que creen deben aportar a nuestra sociedad porque hay que seguir trabajando e intentandolo. Lo más fácil es sentarse delante del televisor y creer que todos son iguales, que todos pretenden llenarse los bolsillos y aprovecharse de su estatus para recoger y no dar, sin importarles el interes general.

Precisamente los que de corazón intentar cambiar estas cosas, dando de si parte de su vida familiar, social, laboral....suelen pasar desapercibidos para la gente en general, los medios de comunicación y el ciudadano de a pie. Dedican su tiempo a mejorar la sociedad y no a promocionarse, su labor es cotidiana y silenciosa, esforzada y anonima. No les importa no salir en las fotos, suelen ser la gran ayuda de los politicos conocidos y con carisma. Son el motor de los cambios, pero la sociedad no se da cuenta de ello porque no se conoce.

Es facil esperar a que los cambios se produzcan, a tráves de un gran movimiento general o por la aparición de un gran estadista."Que me lo den hecho...." Lo dificil y laborioso, esforzado, cansado, decepcionante a veces, gratificante otras, complicado.....es trabajar por los cambios.

Participemos de la politica todos los ciudadanos y apartemos a aquellos que no sirven a la sociedad. Movilizemonos dia a dia. Es buena la critica cuando detrás hay una propuesta de trabajo. La politica en si no es dañina. Hay personas dañinas y aprovechadas, eso si......Denunciemos y apartemos a estas, dejemos trabajar a las otras.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Tienes parte de razón, quizas el problema de la política sea la misma gente que se dedica a ella, es cierto no hay ideales, pero no hay ideales por que ya casi nadie cree en ellos, los partidos se han convertido en el medio de algunos para alcanzar poder y no al reves, ya que el medio deberia de ser la gente de cada partido, gente que luchara para que sus ideales se pudieran poner en practica.

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 420

No estoy de acuerdo. Si que hay ideales, y utopias. Lo que ocurre es que el panorama actual las aparta.Mira la gente joven, esa que siempre se a rebelado, se rebela y seguramente se rebelara contra esta nuestra sociedad. Les tenemos que dar gracias, pues gracias al incorformismo se avanza en la busqueda de alternativas.
Yo tengo muy claro que persigo una utopia, pero es que prefiero perseguir esta utopia a aceptar esta realidad de mirda.
Tal vez no se pueda aspirar a grandes cambios, pero si que se pueden cambiar pequeñas cosas, esas que estan a nuestro alrededor, al alcance de nuestro ser.
Aconseguir, si esa gente tan valida existe, a la sombra de los sinverguenzas, ¿ que hacen siguiendole el juego a la politica burguesa?. Se han rendido, persiguen ya un fin material a traves de la politica. No son mas que meros engranajes del sistema, les deseo la felicidad del urbanita, Hipoteca, cena de viernes y feliz dia de los enamorados.
Desde esta mi nube , salud compañeros.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

pues eso, me remito a mi primera reflexión.

contribuyente · Registrado: 11 Oct 2007 Mensajes: 194

lo que pasa es que el hombre es un salvage para el hombre, y gente autonoma y responsable con un sentimiento de equidad muchos de boquilla.
Los politicos son hipocritas, la gente rastrera, la juventud malcriada.
A veces endormecidos por el confort dela vida moderna da el sentimiento que estamos volviendo a una sociedad feodal .
Algunos gobernantes asi se comportan porque muchos ciudadanos no salieron de la condicion de ciervos.
Finalmente tenemos los gobernantes que nos merecemos.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Por lo de izquierda y nazionalistas.

http://www.elpais.com/articulo/cataluna/GIBERT/_ARSENI_/PSC/GANYET_SOLE/_JOAN_/PSC/LLEIDA/RIVADULLA/_MERCe_/PARLAMENTARIA_IC-V/LLEIDA/OLIART/elpepuespcat/20000115elpcat_7/Tes

contribuyente · Registrado: 11 Oct 2007 Mensajes: 194

eso es el tipo de politica que provoca abstencion, porque la gente sabe que si hay nececidad el PP lo mismo, ¿si gana el PP las elecciones, como no tendra mayoridad absoluta, con quien se juntara?

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Hombre una cosa si que te puedo asegurar, y es que el pp nunca se presentaria con esquerra republicana para el senado.

Lo siento por la gente de izquierdas de verdad, que hoy a 10 días de las elecciones siguen sin tener un partido a nivel nacional que pueda representar sus ideas.

contribuyente · Registrado: 11 Oct 2007 Mensajes: 194

con el sistema electoral que tenemos, gane quien gane se tiene que juntar, al menos que se cambie siguiremos con el lastre de los partididos irresponsables de los dos estremos. Como los dos principales partidos parece que solo saben insultarse tendremos que escojer el menos burro.

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Yo estoy de acuerdo en que hay que cambiar el sistema electoral, pero una cosa es juntarse con partidos más o menos moderados y otra es con partidos pseudonazis com ERC y más grave todavia presentarse en coalición a unas elecciones, estos son los mismos que estos.

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276324771

aconseguir · Registrado: 15 Feb 2008 Mensajes: 38

Estas hablando del articulo que publico el Pais en el año 2000?

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Si, por eso, estamos exactamente igual, ya hemos visto lo que ha costado ese tipo de pactos durante estos cuatro años pero siguen sin aprender, el siguiente enlace es de hoy.

http://www.lasprovincias.es/valencia/20080301/opinion/doble-moral-doble-programa-20080301.html

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

No estaria mal que le explicarais a vuestros votantes en valencia ese tipo de decisiones.

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Yo no me explico porque este sistema prima el bipartidismo, como tampoco me explico que mayoritariamente y después de haber gobernado tanto P.P. como P.S.O.E., la gente no mire hacia otros partidos (quizá el miedo que infunden los partidos nombrados hacia los demás partidos tenga algo que ver, no lo se).
La cuestión es que hay otras posibilidades políticas como I.U..
Yo personalmente vote alguna vez al P.S.O.E y como me defraudaron, he cambiado a otro partido.
Julio

zorro · Registrado: 05 Sep 2006 Mensajes: 942

Yo más bien creo que este sistema prima el nacionalismo, y julio ten en cuenta que se ha pasado mucha más gente de iu al psoe que al reves, algo habreis hecho mal, ya sabes cual es mi opinión al respecto, menos nacionalismo y más politica para todos los españoles, ademas de moderaros un poquito.

saludos

Julio · Registrado: 07 Ene 2007 Mensajes: 242

Hombre Zorro, es claro, la gente que se pasa al psoe tiene miedo de que avance la derecha, que por otra parte ya se encargan en el psoe de recordarlo.
En fin las tesis pueden se varias, y te cuento una de ellas, pero hay mas.

Observador · Registrado: 05 Jul 2006 Mensajes: 420

La gente que se pasa al psoe lo hace mayoritariamente por falta de ideales. Ideales que nunca tuvieron. Son gente que utiliza las ideas y los cojones de otros, borregos serviles. acostumbrados a vivir de la teta(mamones). Remoras, parasitos y mierdecillas varias .
Al final no hay tanta diferencia entre psoe y pp.
votar, votar, votar, marginal el que no vote.